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香港官員與青年人政改論壇演變成抗議

  • 湯惠芸 香港

示威者高舉「落實公民提名」、「撤回人大8-31決定」等標語,要求重啟政改五部曲

示威者高舉「落實公民提名」、「撤回人大8-31決定」等標語,要求重啟政改五部曲

負責推動2017年香港特首普選政制改革工作的香港政務司司長林鄭月娥,星期一出席一個青年交流會,與大約200名與會的年輕人,討論特首普選辦法。學民思潮最近再次發表公開信,要求與林鄭月娥對話,探討重啟政改5部曲以及普選立法會兩大議題。學民思潮要求林鄭月娥在青年交流會上回應公開信,清晰交代會否接納學生的訴求,與學生對話討論香港長遠政制發展問題。我們接通香港的美國之音特約記者湯惠芸報導,香港政改以及青年交流會的最新情況。

主持人:湯惠芸,你好。你現在的位置在哪裡﹖香港政務司司長林鄭月娥星期一傍晚出席的青年政改交流會現在是否已經結束,現場的氣氛如何﹖

記者:我現在在柴灣青年廣場,港府民政事務局與親建制的香港青年事務委員會舉辦的青年政改交流會的現場,青年政改交流會目前已經結束。負責推動2017年香港特首普選政制改革工作的林鄭月娥剛剛出席這場交流會,與接近200名在互聯網上報名參加的15至29歲年輕人,討論特首普選辦法等政改議題,現場氣氛相當熱烈。

大會主持人、青年事務委員會主席陳振彬表示,有700人報名參與今晚的青年政改交流會,能夠入場參與的接近200名年青人經過網上報名抽籤,而有份發問的現場青年人又要再經過現場抽籤,不過,發問的題目大部份相當尖銳。例如有年青人提問林鄭月娥,港府是港人的公僕,抑或是北京的「黨僕」。入場的年青人包括多位學民思潮、學聯及熱血公民等團體的成員。

接近最後一輪現場提問時,一名女學生疑似用粗口向林鄭月娥提問,被大會主持陳振彬喝止,表示大會不接受參加者使用粗言穢語。台下觀眾要求林鄭月娥回應提問時,多人站起來發言,陳振彬大聲叫台下年青人「收聲」,引起台下年青人不滿,要求陳振彬道歉。陳振彬拒絕道歉,要求觀眾坐下,雙方僵持接近20分鐘,其間有年青人高呼「我要真普選」等口號,又高舉雨傘運動的黃傘抗議。最後林鄭月娥在現場年青人喝倒采的聲音中,按接近原定結束時間,在晚上8時左右離開會場,交流會在一遍倒采的聲音中結束。

主持人:較早前表示會在今晚的青年政改交流會,追擊林鄭月娥的學聯及學民思潮等學生組織,有沒有行動﹖

記者:學民思潮召集人黃之鋒帶領數十名成員,以及多個民間團體包括熱血公民、大專政改關注組等成員,在青年政改交流會開始前到達現場示威,高舉「落實公民提名」、「廢除功能組別」、「撤回人大決定」等標語,要求與林鄭月娥對話。在交流會結束後,也有數十名熱血公民等不同團體的年青人在會場外聚集,要求當局派代表接收請願信,重啟政改。現場氣氛一度緊張,不過在警員維持秩序之下,沒有發生衝突,示威者和平散去。

主持人:學民思潮最近再次發表公開信,要求與林鄭月娥對話,探討重啟政改5部曲以及普選立法會兩大議題,林鄭月娥有沒有在今晚的青年政改交流會回應學民思潮的公開信﹖

記者:林鄭月娥在青年政改交流會上簡單回應學民思潮的公開信表示,對話要在雙方對政制發展的方向有共同基礎下進行,目前學民思潮要求重啟政改以及撤回中國全國人大常委會8-31決定,林鄭月娥認為,這是不符合憲制的要求,雙方沒有共同基礎,對話只是浪費時間。

主持人:學民思潮的公開信主要內容是甚麼﹖

記者:學民思潮召集人黃之鋒上星期六(2月7日)晚親手將公開信遞給政制及內地事務局副局長劉江華。

公開信表示,在去年底持續超過兩個半月的佔領行動期間,警民分裂、高官評分持續下跌、各個陣營在政改問題上勢成水火,種種問題已然呈現在社會中尚未解決,政改僵局令港府施政舉步為艱,深化社會矛盾。香港人的唯一訴求是一個真正平等的普選制度,尤以公民提名呼聲最高。

公開信並表示,政改問題源於中國全國人大常委會去年8-31落閘的決定,學民思潮與港府官員進行公開對話,探討解決現今社會問題的出路,特別是重啟政改的重要性和可行性。

學民思潮表示,重啟政改屬港府職權範圍內能夠執行的程序,基本法和人大釋法都沒有列明特首任內不能推動兩次「政改五部曲」,重新執行程序不違反及不抵觸「人大8-31決定」的內容,讓人大擬訂一個新的「決定」,由頭至尾也是尊重北京對香港的主權,同時遵循基本法第22條列明的香港高度自治權,是解決香港社會矛盾與撕裂的一大出路。

學民思潮並表示,希望與港府探討普選立法會的定義和實際操作,在多方平台未見蹤影之際,學民思潮希望港府履行責任,盡快與學生對話以討論香港長遠政制發展問題。

主持人:參與今晚青年政改交流會的年輕人提出哪些特別的問題﹖

記者:首先介紹主辦單位以及入場年青人需要經過那些報名程序。星期一晚的青年政改交流會由港府民政事務局與親建制的青年事務委員會合辦,參與的年青人首先要在互聯網上報名,經過抽籤才能進入會場,有參與者認為,這些措施是要「篩選」參加者。

不過,現場所見經過抽籤之後,仍然有不少包括學民思潮、學聯,以及較激進的團體熱血公民的成員參加青年政改交流會,就算發問的時候無表明自己是某個團體的成員的年青人,發問的問題都相當尖銳。

例如有參加者提問林鄭月娥表示,當局堅持2017年特首普選要沿用以往的1,200人選舉委員會,成員由四大界別特定人士或者公司董事投票產生,為何當局不將提名委員會改為全民普選產生﹖或者由500萬合資格的香港選民組成提名委員會,這樣提名委員會才可以達到有廣泛代表性。

學聯常委、香港中文大學學生會會長張秀賢提問表示,林鄭月娥是否只敢參與星期一晚這些參加者經過「篩選」的青年政改交流會,質疑林鄭月娥只是做政治「騷」。張秀賢又問林鄭月娥敢不敢親身到各大學校園,與學生直接對話或者辯論政改議題。

有參加者提問表示,青年政改交流會應該用塑膠的「膠」字,諷刺交流會沒有交流,質疑林鄭月娥不是真心聽取意見,只是「人肉錄音機」,不斷重覆不能撤回中國全國人大常委會8-31決定等言論。

另有參加者提問表示,為何不用全民公投的方式決定2017年特首普選的方法,人大8-31決定是否削弱香港的一國兩制、高度自治﹖

主持人:林鄭月娥如何回應參與者的問題﹖

記者:林鄭月娥回應參加者的提問表示,香港的法制裡面沒有公投,這是不符合憲政及法制的方式。林鄭月娥重申,中國全國人大常委會去年的8-31決定是嚴肅,符合基本法及一國兩制方針,不影響香港的高度自治。

林鄭月娥表示,目前政改5部曲已經走到第3部,在3月7日完成第二輪政改諮詢之後,港府將會準備向立法會提交政改方案,在憲制上沒有重啟政改5部曲的可能。

林鄭月娥並表示,她是忍辱負重推動政改工作,形容是她從政生涯30多年來最艱鉅的任務,對取得立法會3分之2議員贊成,通過港府的政改方案,林鄭月娥坦言感到悲觀,但她仍然不會放棄,以動之以情、說之以理的方式繼續爭取更多香港市民支持。

林鄭月娥表示,一旦立法會否決港府提出的2017年特首普選方案,2017年的特首選舉只能原地踏步,由1,200人的選舉委員會提名及投票選出新一屆特首,她又表示,原地踏步之後,沒有時間表和路線圖何時重啟政改5部曲。

林鄭月娥又表示,有泛民主派立法會議員提出,辭職啟動變相公投,她拭目以待是否真的有泛民立法會議員辭職。

林鄭月娥在交流會總結時表示,與在座年青人的主要分歧是,與會的年青人是否認同在一國兩制下推動特首普選﹖林鄭月娥重申,香港不是一個獨立的政治體,而是中國的一個特別行政區,台下有參加者打斷她的發言,高呼「香港建國」的口號。林鄭月娥表示,這些口號引起社會各界很多的焦慮,她說香港的未來屬於香港的年青人,呼籲年青人思考這些口號是否為香港好。

主持人:有最新公佈的民意調查顯示,佔領運動之後,支持政改「袋住先」的比率首次不過半,情況如何﹖

記者:成員包括多位香港民主黨成員、商界及學界代表的香港政改民意關注組星期日公佈第四輪政改民意調查,結果顯示在特首選舉多重設限下,有49.5%的受訪香港市民希望立法會通過2017年特首普選的政改方案,較去年9月同一調查下跌3.8個百分點。對比過去3次調查,支持政改「袋住先」的比率首次不過半。這項調查是關注組委託香港嶺南大學1月26日至2月1日,透過電話訪問約1,000名香港市民。

這次訪問加入3項港府讓步空間建議,包括港府取消團體票及公司票,改為以個人票選舉提名委員會等,讓表示反對的市民選擇會否回心轉意。在這些建議下,52.1%原本反對的市民改為希望通過政改方案。另外兩項讓步空間建議,包括引入白票守尾門機制,以及中國全國人大常委會於2017年後仍可改變特首普選方案,分別有約37%及30%市民在這兩個建議下改為希望通過方案。

關注組推論,如果3個讓步空間建議同時被港府推出,原本反對政改的市民當中,將有超過60%願意重新考慮。關注組表示,調查反映香港市民仍然「有得傾」,但只做以上3點仍不足夠,呼籲港府努力爭取市民支持。

關注組成員、中原地產董事施永青表示,泛民主派立法會議員現在有如「鐵板一塊」,但泛民支持者卻有可塑性,可能會讓步或者願意支持政改方案通過,他認為港府的工作不應只放在泛民立法會議員身上,而應將重點放在香港市民身上。

主持人:香港各界對民意調查結果有何回應﹖

記者:對於香港政改民意關注組最新的民意調查反映,接受政改「袋住先」的香港市民減少。政務司司長林鄭月娥回應記者提問表示,不會評論個別民意調查,她重申港府沒有低估通過政改方案的難度,會繼續高調向市民宣傳中國全國人大常委會8-31框架下的普選方案並非終極方案,隨著香港實際情況的改變和市民對於民主的訴求,林鄭月娥相信,在普選特首的具體方案完成後,仍然有改善的空間。。

泛民主派立法會飯盒會召集人梁家傑表示,調查反映香港市民愈來愈堅拒政改「袋住先」,泛民不會接受所謂的改善。

建制派的民建聯主席譚耀宗表示,支持政改「袋住先」的人數減少,是受到泛民負面評論影響。他認為,如果能夠有五至六成香港市民接受人大8-31框架下的特首普選,已算不錯。

主持人:公民黨立法會議員湯家驊最近表示,計劃成立政治立場較中間的智庫或論政平台,情況如何﹖

記者:對於20多位泛民主派立法會議員表明,將會否決在中國全國人大常委會8-31決定下的政改方案,同屬泛民主派的公民黨立法會議員湯家驊最近出席電台節目時表示,有些人「情緒大於一切」,他對泛民立法會議員在政改問題「反檯」感到失望。

對於泛民要求撤回人大8-31決定,以及重啟政改五部曲,湯家驊表示,泛民應該思考否決政改後的政治生態,例如一旦重啟五部曲,泛民的議價能力是否與現在完全一樣,「還是比現在更差」。他又表示,自己一直問延續雨傘運動的目的,「但都是沒有答案」。

湯家驊認為,北京和香港「一日無互信,一日無普選」,他表示,對泛民、建制「兩極化」,愛港之聲、保普選反佔中大聯盟等建制團體及打著「中間旗號」的建制派,吸納中間游離票感到心痛。

湯家驊表示,計劃成立走中間路線的論政平台或智庫,凝聚支持民主的沉默大多數。他又表示,組織論政平台的構想不單是為了政改,不趕在政改表決前成立,重申自己無意另組政黨。湯家驊並表示,擔心會被指分化民主派,至於平台成員日後會否出選議會,他重申平台不會用組黨的形式籌辦,但成員如果有意出選,他不可以阻止。湯家驊透露,正籌錢舉行民意調查,但不會問市民是否接受「袋住先」。調查方向包括市民對北京缺乏信任的原因。他認為,要改善中港互信關係,香港政治生態重新走去理性一面,普選才可有較大機會落實。

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