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香港學生與末代港督彭定康對話 港獨成焦點

  • 湯惠芸 香港

前港督彭定康與香港大專學生對話。(美國之音湯惠芸攝)

前港督彭定康與香港大專學生對話。(美國之音湯惠芸攝)

前港督彭定康最近訪問香港,星期一晚出席最後一場公開活動,與大約300名來自多間大專院校的學生對話。學生的提問以港獨及自決為焦點,立法會議員羅冠聰及本土民主前線發言人梁天琦都有提問相關議題。彭定康回應表示,自決與港獨近乎相同,只是玩文字遊戲,而且不會發生,他認為學生應該用更明智的方法爭取民主。有與會學生表示,彭定康離開香港太久,與年青人的想法有差距。

港英時代最後一任港督彭定康最近訪問香港,星期一晚到他曾經擔任校監的香港大學,出席由香港大學學生會與公民實踐培育基金舉辦的講座,題為「與彭定康對話:從1997到2047:香港前途與大學管治」,與大約300名來自多間大專院校的學生對話。

彭定康:香港人值得有民主

彭定康在開場發言時引述中國官方傳媒《人民日報》1993年的報道,表明「香港決定其普選方法是自治範圍內的權力,並不必要得到北京同意,北京亦不會作出乾預。」彭定康表示,北京人大釋法之後,香港政改由三部曲變成五部曲,他理解香港人爭取民主的局限,也明白香港人的憤怒。

前港督彭定康。(美國之音湯惠芸攝)

前港督彭定康。(美國之音湯惠芸攝)

彭定康表示,2014年的雨傘運動是一場出色、得宜、有秩序的民主運動,建立了一個道德高地,也是他人生中印象最深刻的畫面之一,反映香港人值得有民主,但是主張港獨只會打擊累積以久的民主基礎。

彭定康表示,香港人應該較以前更勇敢爭取民主,但他不理解為何雨傘運動之後,社會上無人討論如何再凝聚共識,也沒有人討論如何令特首選舉委員會,以及立法會功能組別等製度更加民主。

梁天琦等學生聚焦港獨議題

彭定康日前在香港出席其他公開活動時表示,港獨不可行,而且會損失道德高地。星期一的講座超過1小時的提問時間,約有13名學生提問,港獨議題成為焦點。

香港大學校友、今年8月被選舉主任認為主張港獨,被取消參選立法會議員資格的本土民主前線發言人梁天琦提問時引用彭定康在港督任內最後一份施政報告提到「寧化飛灰、不作浮塵」的言詞。

梁天琦說:我們是不是要在香港建立另一個管控專制政權﹖我們是否要「寧化飛灰、不作浮塵」﹖

彭定康指港獨自欺欺人

彭定康回應表示,難以改變梁天琦的看法以及觀點,但他認為梁天琦的說法大錯特錯(dead wrong)。彭定康表示,不清楚梁天琦計劃如何推翻中國共產黨,但如果梁天琦認為,在未來三、五年可以推翻中國共產黨,然後香港可以獨立,只是自欺欺人(deluding yourself)。

彭定康說:你或者有很好的理由自欺欺人,也許這樣可以更容易發表有說服力而激情的演講,當然也可以爭取掌聲,但我不認為你給予同輩聰明的建議。

彭定康並表示,如果梁天琦繼續主張港獨,將會分化及削弱他的支持,可能會落得災難的下場。

自決與港獨近乎相同

有學生提問香港人是否值得擁有「自決」的權力﹖彭定康表示,自決與港獨近乎相同,只是玩文字遊戲,而且不會發生,他認為學生應該用更明智的方法爭取民主,相信學生有生之年能夠看到香港有民主。

香港眾志主席羅冠聰(右)與秘書長黃之鋒。(美國之音湯惠芸攝)

香港眾志主席羅冠聰(右)與秘書長黃之鋒。(美國之音湯惠芸攝)

香港最年輕的立法會議員、23歲的羅冠聰提問表示,不同意彭定康認為,自決不是香港人的選項,羅冠聰又問及,英國人員兩年前被拒入境中國後,還有甚麼行動去促使中國履行《中英聯合聲明》﹖

彭定康回應表示,多年來有說服其他國家關注香港情況,例如曾經向澳洲給予證供,認為引起外國關注,令港人感到被支持是非常重要。

彭定康最近接受香港傳媒訪問表示,《中英聯合聲明》是國際條約,他相信以中國政府今時今日的地位,應該會信守承諾。彭定康認為,如果中國違反《中英聯合聲明》,英國有道德責任為香港人發聲,但是可以做的具體行動很少。

學生籲彭定康理解港獨思想

香港大學學生會刊物《學苑》總編輯顧博謙在講座提問表示,不明白彭定康為何把爭取民主,以及提倡港獨講成是「零和遊戲」。顧博謙認為,在中國家長式管治中,人民不可能得到民主,他希望彭定康能夠理解有香港人尋求獨立的思想。

顧博謙說:現在香港有40%的年青人支持港獨,我尊重你,也不是要批評你的立場,因為我知道你有自己的難處,但至少我希望得到你的理解。

彭定康回應表示,看到顧博謙的熱誠,但是由普選爭議變成港獨,就會開始失去支持,包括國際以及香港本地的支持。

有學生提問表示,中共一直用強權治國,港人應如何面對中共的強權﹖彭定康回應時,引用一位政治家朋友的故事表示,他的朋友在1989年目睹德國柏林圍牆倒下,彭定康認為,民主自由是很強大的力量,但他重申不是鼓吹革命,只是相信民主理念比坦克更為重要,寓意只要有堅定的民主理念,終有一天可以戰勝專制政權。

羅冠聰指不受彭定康言論影響

提倡民主自決的香港眾志主席羅冠聰在講座結束後接受傳媒訪問表示,香港的民主路要怎麼走,當然是香港人要一起商討去找出路,他認為現在對香港未來的政治想像有很多不同的立場,而民主自決已經獲得不少的支持,他相信這是香港未來發展民主運動的其中一個重要方向。

羅冠聰表示,感謝彭定康訪港分享他的看法,但是相信自決的力量不會因為彭定康的言論而削弱,他自己也沒有改變立場。

羅冠聰說:我相信我們的支持和力量來自於市民的認同,以及我們過去做的很多組織的工作,這些全部都沒有白費,我相信我們的支持在推廣民主自決,以及大家認同香港的未來,是由香港人共同去決定,這個大方針上是愈來愈多人一起支持的。

學生:彭定康與年青人看法有距離

參與講座的香港城市大學四年級學生鍾同學接受美國之音訪問表示,彭定康對於港獨的看法理據相當充份,例如他引用已故新加坡領導人李光耀的看法,當年新加坡要獨立,需要藉助其他地方的軍事力量去練軍,鍾同學認為,香港不是簡單地拋出港獨、自決的議題就可以實行,也要考慮國際支持等因素。

鍾同學說:好像剛剛彭定康先生所講,如果香港在沒有國際地位底下,而且沒有中國的支持之下,可不可以做到軍事上自我防衛呢﹖我想單單這方面的因素,已經可以成為港獨一個比較大的挑戰。

鍾同學表示,很欣賞彭定康,認為他仍然很熱心於香港事務,所以最近再次訪問香港。鍾同學認為,彭定康與香港大專學生對話,表明他樂意與年青人溝通,不過,彭定康離開香港太久,對於香港事務未必太熟悉,與年青人的看法也有距離。

鍾同學說:始終彭定康先生離開香港太久,對於香港的事務未必太熟悉,即使他很有心想去了解,但是好像剛剛有一位同學,分享關於香港年青人的真實看法,但是彭定康先生對於這方面就是不是太同意,我想這方面就是社會上的差距,彭定康先生與現實之中香港人的想法的差距。

學苑總編輯:港獨非朝夕可做到

香港大學學生會刊物《學苑》總編輯顧博謙接受美國之音訪問表示,彭定康在政界仍然有一定的影響力,他反對港獨的言論也是意料之中,顧博謙認為,不會影響支持港獨的年青人的看法,他又認為爭取港獨不會影響爭取民主的道德高地。

顧博謙說:對於港獨派而言,最主要是盡量爭取國際支持,但是這不是朝夕可以做到,是有長遠的支持,暫時見到還需要不停培養這方面的支持,我認為這件事(彭定康的言論),不會對學生造成特別的灰心。

彭定康星期二離港,他星期一晚在講座後接受傳媒訪問,提及香港與他上次訪港時有何分別,他形容香港社會現時對未來有種不安感覺(nervousness),這種感覺關乎攻擊法官言論和銅鑼灣書店人員被擄等事件,但彭定康強調,對香港未來仍感樂觀。

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