中國徐州鐵鍊女（也稱鎖鏈女、八孩母親、豐縣性奴）事件爆發兩個月前後，訪問過小花梅舅舅的前中國媒體人趙蘭健向中國多個執法機關實名寄送舉證視頻，並在新浪微博公佈小花梅舅舅不認鐵鍊女的相關信息，獲得上千萬閱讀量後遭微博禁言兩週，相關視頻之前曾遭網管屏蔽。近日，3名徐州刑偵警察到北京趙蘭健住所，帶他到轄區派出所，圍繞該視頻和豐縣鐵鍊女案作了5小時問話，試圖說服他認同江蘇省作出的鐵鍊女就是小花梅的調查結論，放棄小花梅舅舅不認鐵鍊女的事實。美國之音日前再次電話採訪了趙蘭健先生。這是訪談的第一部分。受訪者的觀點不代表美國之音。
引起廣泛關注的鐵鍊女事件爆發3個月來，那位被鐵鍊鎖住的婦女仍然身份不明、其人身安全持續受到人權組織、公益人士和網民關注和追問。不久前中國國內網上曾曇花一現的一段視頻顯示，小花梅舅舅和同鄉村民並沒有表示認同官方說法。
（視頻43-55秒處）小花梅舅舅指著鎖鏈女和李瑩彩色打印照片說，“這個也不是，這個也不是。這個不是，這兩張不是。”
這段第一手音像資料被認為戳穿了江蘇當局所謂“調查走訪”的謊言。
拍攝該視頻的趙蘭健說： “這個視頻在我看來就是一個普通的旅遊視頻, 上傳到新浪網就被新浪給刪除了。這個時候我才發覺這個事情可能具備一定的敏感性。3月30號，我才把相關的視頻刻錄成光盤，發給各級的執法機關，認為我是可以去幫助執法機關貢獻一份旁觀的證據。”
趙先生表示，他在怒江偶然拍攝到小花梅舅舅否認鐵鍊女為小花梅的視頻正在改變他的生命軌跡。他說，給北京中央和江蘇省及徐州市地方公檢機關寄送舉證視頻的幾個微博帖子吸引了上千萬閱讀量。新浪微博隨後對他禁言兩週。
他表示，最高檢、公安部等5個部門分別簽收了他的舉報視頻。
徐州便衣登門北京公安關照？
趙：徐州市公安局來了3位刑偵警察，帶來了我住地（公安）的一群人。有的穿便裝，有的穿警服。
他表示，三名便衣自稱徐州刑偵警察，要求他走一趟，然後帶他到住地警局，訊問5小時。
趙：5小時談話都是在一個友好和文明的氣氛當中。對我都非常禮貌。因為我畢竟不是治安犯或上訪者，僅僅是給執法機關提供旁證的草民。
他表示，自己是守法良民，依法行事，在向有關機構遞送舉報證據前曾向有關部門的領導請示，並獲得同意。
趙：我說，你們不允許我寫文章，不允許我發表這個視頻，但我可不可以去把我的證據材料遞交給各級執法機關。他們同意了。但我還是吸引了三位警察，而且是刑事警察。我還是有點驚慌。
趙先生回憶道，他依據屬地管轄原則，要求北京警察保護，不要讓徐州警察跨省執法。
趙：屬地公安人員非常配合，要求徐州警方不要給我錄像，也妥善保管了我這個手機，裡面有很多私密的材料。
警方堅持既有結論 李瑩叔叔籲重驗DNA未果
徐州警察給趙蘭健出示了一份豐縣公安局開具的詢問通知書，事由是協助調查“豐縣董集（村）非法拘禁案”，而不是江蘇省第五份官方調查通報試圖從輕發落的“虐待家庭成員罪”。
趙：我就跟徐州警察同事交流了5個小時。他們給我宣講江蘇省政府的決議（調查通報），主要強調兩點：第一點是我對有關鐵鍊女DNA的一些觀點，是否認同。我說沒有學過生物學，讓我去理解DNA的一個概念，對我來講，超出我認知範疇。他拿出江蘇省的決議，強調有關鐵鍊女和小花梅的DNA的一些認證。我說並沒有關注社會敏感問題。我去怒江見了小花梅的舅舅，只是我關愛走失人口家庭計劃的一個小的分支。我並不了解新聞的核心，比如像江蘇省政府的決議。我說那裡面都是法律的詞條和專業的術語，我不太清楚。警察就逐條逐句的把決議告訴給我。這5個小時，對我來講是非常漫長的。
江蘇省當局2月23日就豐縣事件發布的第五版調查通報指出，公安部物證鑑定中心對取自楊某俠和小花梅的同母異父妹妹的血樣與小花梅已故母親生前衣物提取生物檢材以及同其舅、姨等旁系血親進行了DNA檢驗比對，綜合查閱小花梅雲南戶籍底冊和調查走訪，認定來自云南省福貢縣亞谷村的小花梅就是楊某俠。
該官方文件旨在平息輿論質疑，挽回徐州和豐縣之前發布的企圖避重就輕、文過飾非的四份調查報告在國內外造成的嚴重惡劣影響，結果卻引發更大的網民怒潮，被斥為21世紀版的“指鹿為馬”。
江蘇省當局就豐縣事件發布的第五版調查通報稱，基於親屬DNA比對，綜合查閱小花梅雲南戶籍底冊和調查走訪，認定來自雲南省福貢縣亞谷村的小花梅就是楊某俠（鐵鍊女）。
民間組織“寶貝回家”志願者雅可夫在致李瑩母親的公開信中指出，“這個鎖鏈女的DNA樣本是誰提供的？是豐縣啊，就是這個豐縣先後出了幾版“情況說明”，可漏洞百出、前後矛盾，這才有（江蘇）省委省政府的第五次調查。”
在此之前，李瑩的叔叔李大成向公安部刑偵局發公開信，要求由具有公信力的機構重新採集血樣，進行DNA比對，但迄今沒有下文。
公民舉證協助打拐調查 招來公安問候
記者：徐州來的三名警察，這是對你給公安部門發去的這些舉報內容或者視頻做出的反應嗎？
趙：對，這三位警員非常客氣，說他們的某一位局長簽收了我的舉報材料，他們親自過來代表局長對我做一個問候，同時詢問一些他們工作上有關的細節。
記者：他們為什麼要這麼強調江蘇第5份鐵鍊女事件的調查報告呢？
趙：對，這也是我奇怪的地方。我說我給你們警力人員提供一些證據。我還以為我可以獲得一個什麼榮譽市民的稱號。作為一個中國的公民，是一個莫大的榮譽。 （笑）
趙蘭健：成年人認親，何須DNA認證？
記者：他們問你了不了解江蘇省調查報告所做的結論，有沒有提到那個報告的結論引起了網民巨大的反彈質疑？
趙：沒有提到。他們對江蘇省決議的一個解讀，對我來講都是一個艱難。因為那裡面都涉及好多專業術語。我說，我每次和我媽媽見面的時候，我都是憑我的生物性的直覺，我管我媽媽叫媽媽。我每次見我媽的時候，都沒有拿一個大紅章的文件吧？也沒有拿什麼DNA的證明吧？成年人去認知他的親人，都不需要更複雜的科學因素。我認為，人去識別他的親人、朋友，是一種本能。它用DNA框起來，我認為太複雜了，小題大做了。
鐵鍊女近況成“國家秘密”？
鐵鍊女事件爆發後，獲得海內外數百億關注量的八孩母親案件受害人被送進豐縣精神衛生中心，與外界隔絕。當局對她目前境況諱莫如深。
記者：你們有沒有談到過鐵鍊女目前的情況？
趙：這是數億人的願望，都想知道鐵鍊女的近況。我也嘗試打探了一下。三位警察都以秘密為由拒談。我打探鐵鍊女8個小孩，他們說她最大的小孩20多歲了，可以撫養他的弟弟和妹妹了，然後又有政府的支持。當我也跟三位警察真摯地講，希望你們能對她好一點啊，因為她的前半生那麼痛苦，她後半生應該獲得社會的回饋。
記者：談到她的這些孩子的時候，他們有沒有就政府應該在這方面做出什麼一些表示？
趙：我是嘗試問他們。他們就推搪我說，還有當地婦聯呢，還有當地民政局呢。
辦案警察下指導棋，談到小花梅舅舅日後會不會反悔？
記者：你對他們來的這次目的有什麼樣的看法？
趙：我猜想，他們可能是強調一點，我的新浪微博去發那個舉報材料的時候，我也是有一些疏忽大意，把2022年寫成了2020年。這是我的一個筆誤。另外，他們強調說，你怎麼知道小花梅的舅舅否認鐵鍊女不是小花梅？我說依據視頻，全部的視頻沒有一句話是承認鐵鍊女就是小花梅。後來他（警察）又說，他說那你知道小花梅舅舅未來會不會反悔？我說那我就不知道了，至於小花梅舅舅未來，我說我不可以預估。他說，既然你不可以預估，那你就不可以去結論。我說這是我錯了。如果要我再去談論小花梅舅舅否認鐵鍊女不是這小花梅的時候，我會這樣描述：小花梅舅舅否認鐵鍊女不是小花梅了嗎？我後面應該加問號。這樣在公眾了解這個信息的時候，就會更加客觀。當時我說可能是缺了一個問號，就導致三位刑事警察不遠千里跑來，給他們添麻煩了。等新浪恢復我的新浪微博的時候，我會發一個致歉信，我也會發一個感謝信。對徐州三位警察在5小時的訪問當中給予我思想的指導，觀念的指導，行為方式的指導，甚至是道德的指導，我予以感謝。
警察問話似由幕後領導遠程操盤
記者：三名刑偵警察有沒有出示任何的傳喚文件或者文字材料？
趙：他們給了我一張紙，是詢問過程的一個憑證吧。問我一段時間之後，他們就要把相應的材料拍攝下來，匯報給他上一級的領導。領導同意了，才可以做下一步的工作。
記者：他們有沒有對你宣布對你這次談話，或者是對於你舉報視頻的這個事情所做的這些工作是經過立案了嗎？
趙：見到這三位警察的時候，我說那你們是來詢問，還是來執行？三位警察都說是協助他們調查。我想，任何警察，任何人，只要現在是在關心鐵鍊女，只要是在關心小花梅，我的心裡就是溫暖的。
趙蘭健：見證小花梅舅舅拒認鐵鍊女，獲允許後拍視頻
記者；（他們）來找你的主要目的就是來了解你為什麼要去怒江，或者是為什麼要發那些視頻舉報材料？
趙：對，他的另外的一個目的肯定是警示我。因為說的那句話是寫錯了嘛。我那句話說了，“小花梅舅舅否認鐵鍊女是小花梅本人”，但是其實這句話是一個評述口氣，但是對於新聞從業過的人員而言，它應該是個疑問句。我所提供的僅僅是一個客觀證據。我認為的客觀證據。我說不管今天我簽署了什麼樣的材料，我有兩點一定要保留。我說，第一個，我憑我的主觀判斷，我認為李瑩更像鐵鍊女。我說，小花梅舅舅手機裡拷出的那個照片，我說不像鐵鍊女。我說，對於我來講，它就是一個常識。就像我看見顏色，或者是氣味，或者是一個現象，每個人的視角都不同。但是我作為一個基礎的人，我有評價溫度、感觀色彩的權利。我說，這個權利是我的一個本能。我說，你們不可以剝奪。但是這句話是我跟他們笑著說的。第二個觀點，我說，我是小花梅舅舅家裡的親歷者。我在跟小花梅舅舅去錄製這個視頻的時候，在之前沒有攝錄的時候，小花梅舅舅已經有幾次否認鐵鍊女不是小花梅了。在他幾次否認鐵鍊女是小花梅這個事實的基礎之上，我才嘗試問她舅舅，我說我可不可以錄一段視頻啊？同意之後我才拍攝的視頻。這個視頻不是我偷拍的。這個視頻裡只有一段是小花梅就舅舅否認鐵鍊女不是小花梅。之前我跟他舅舅的談話都沒有錄下來。但是我是現場證人。這兩點那是我一直在強調的。
鐵鍊女就是小花梅？官方仍不鬆口
記者：你們有沒有談到官方認定結婚證上的小花梅和現實中的鐵鍊女本人在形像上有如此巨大的差異呢？
趙：他們當然不會提了。他們所強調的，只是江蘇省政府的決議。只會強調DNA嘛。我強調人的感知能力。因為我不具備識別DNA的能力。他們不具備識別像和不像的能力。
今年兩會期間，中國總理李克強和最高人民檢察院分別表態，要追查嚴懲拐賣婦女兒童相關罪行及責任人。據南方都市報報導，3月29日，中國國務院在北京舉行反拐部際聯席會議。李克強作出批示，“要求深入推進專項行動，整合各方資源健全反拐長效機制，維護婦女兒童合法權益，維護社會正義。”
迄今為止，李克強是唯一一位就鐵鍊女事件（不點名）公開表態的北京領導人。
（未完待續，訪談內容根據電話錄音整理，受訪者觀點不代表美國之音）
