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中美主持人電視論戰 劉欣承認中國竊取商業秘密


美國東部時間星期三(5月29日)晚間、北京時間星期四(5月30日)上午,美國福克斯商業頻道(Fox Business Network)主持人翠西•里根(Trish Regan)與中國官方的英文電視頻道中國環球電視網(CGTN)主持人劉欣就美中貿易爭端等問題進行了一次備受矚目的“辯論”。
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美國東部時間星期三(5月29日)晚間、北京時間星期四(5月30日)上午,美國福克斯商業頻道(Fox Business Network)主持人翠西•里根(Trish Regan)與中國官方的英文電視頻道中國環球電視網(CGTN)主持人劉欣就美中貿易爭端等問題進行了一次備受矚目的“辯論”。劉欣在節目中承認,中國對美國企業發動了商業秘密竊取行為。

劉欣:我不是中共黨員

這場此前被很多人稱為“辯論”的一場“美中主播交鋒”,實際上是一場約15分鐘主要由翠西•里根提問、劉欣作答的一次越洋連線採訪。

里根在開場白中說:“本著保持透明度的原因,我應該解釋說,作為福克斯商業台的節目主持人,我不代表任何人講話,只代表我自己。不過,我的客人是中國共產黨的一員。這沒問題。正如我所說,我歡迎在這個節目上表示不同看法。”

劉欣在簡短問候中說,她做夢都沒想過有機會進行這樣的對話,隨後立刻針對里根對她的身份“定性”進行反駁。

劉欣說:“我必須要澄清,我不是中國共產黨的黨員。這是有據可查的。所以請不要假定我是黨員。我不代表中國共產黨說話。我今天在這裡,只代表我劉欣自己,一個為CGTN工作的記者。”

劉欣:不否認中國公司竊取商業秘密

有關美中貿易談判,劉欣說:“據我說之,上次在美國進行的會談並不十分成功。現在我認為雙方都在考慮下一步該怎麼做。但我認為中國政府已經明確表明立場,(如果)美國以尊重對待中國政府、對待中國的談判團隊,並表現出願意在不施加外部壓力的情況下進行談判,我們很有可能達成富有成效的貿易協議。否則,我認為我們雙方可能都會面臨長期的問題。”

里根隨後提出了她所認為的“最重要的問題”——中國的知識產權保護問題。里根說:“我們都同意,拿走不屬於你的東西永遠是不對的。然而,在中國也是成員的獨立的世貿組織的眾多案例中…在美國司法部和聯邦調查局的案件中…你們現在可以在屏幕上看到,中國竊取了大量的知識產權,價值上千億美元。你知道,這是一大筆錢。但或許我們不應該在乎它是幾千億美元還是是區區50美分。如果產權面臨風險,美國企業怎樣才能在中國經營?”

劉欣回答到:“你必須去問美國企業,問他們是否想來中國,問他們來中國和與中國企業合作有沒有獲利。他們會告訴你他們的答案。”
她說:“我認為,他們中的絕大多數都計劃繼續在中國投資,開拓中國市場。現在,美國總統唐納德•特朗普的關稅讓事情更為困難,使未來有點不確定。”

劉欣沒有否認中國竊取美國的知識產權。她說:“我不否認,存在知識產權侵權、存在版權問題、存在盜版、甚至竊取商業秘密的行為。我認為這是必須解決的事情。我認為,中國政府、中國人民以及我個人,都有一個共識:沒有知識產權的保護,沒有人、沒有國家、沒有任何個人能夠更強大,能夠發展自己。”

劉欣說:“當然,有些情況下個人、企業會去盜竊。我認為這可能是一種在世界各地都常見的做法。在美國,也有公司因為侵犯知識產權問題在不斷地相互起訴。你不能簡單地說,因為這些案件正在發生,美國在偷,或者中國在偷、所有中國人都在偷…我認為這種籠統的說法真的沒有幫助,真的於事無補。”

里根說,對中國知識產權問題的指控不是一種簡單的陳述,而是來自多份報告,包括中國加入的世貿組織的報告。

如果美國要求華為交出技術,中國OK嗎?

有關中國通訊產業巨頭華為的問題上,里根說,中國政府2017年出台的法律要求科技公司必須與中國政府和中國軍方合作。她問到:“我完全理解中國對美國不允許華為進入美國市場耿耿於懷…不過我們可以試想,如果美國說:'進來吧華為,不過我們的條件是,你必須和我們分享你們創造的所有了不起的先進技術。'這樣可以嗎?”

里根所指的,是中國對進入中國市場的外國公司必須設立合資企業、並轉讓技術的要求。劉欣沒有正面回答這個問題。她說:“如果是通過合作、通過相互學習,如果你為使用這一知識產權或這項高科技付費,我認為這絕對是好的。”

她還說:“我們成功是因為相互學習。我學英語,因為我有美國老師,我學英語是因為我有美國朋友,我仍然學習如何做新聞,因為我有美國的校稿編輯和編輯。所以我覺得沒關係。只要不是非法的。我認為每個人都應該這樣做。”

劉欣:減關稅要談判,沒人用槍指著你

里根問到,中國是世界第二大經濟體,是否應該停止稱自己為發展中國家、停止向世界銀行借錢?

劉欣回答說,中國經濟總量大,但中國有14億人口,人均GDP不到美國的六分之一。她同時強調中國“是聯合國維和部隊的最大貢獻國”、並在進行捐贈和人道主義救援活動。

里根接著問到,中國對來自美國的產品徵收的關稅稅率幾乎是美國對中國商品徵收稅率的三倍,兩國互相免除關稅是否可行?

劉欣在回答中強調多邊談判。她說,想改變規則,就必須在雙方協商一致的情況下進行。

劉欣說:“世界各國上一次就中國應承諾的關稅削減達成一致,正是多邊談判和多年艱難談判的結果。美國因此為了自己的利益,決定了在多大程度上可以達成一致,在什麼樣的水平上設定自己的關稅水平,沒有人拿槍指著他們的頭。中國作出困難的決定,大幅降低我們的關稅。這都是各國根據自身利益作出的決定。”

她還說:“現在情況不同了。是的,我同意。20年後,我們該怎麼辦?也許這些舊規則需要改變。知道嗎?我們可以談。做事要按照規則。如果你不喜歡規則,就修改規則。但這必須是一個多國、多邊的進程。”
里根則提到了美國對中國的信任問題。里根說,就強制技術轉讓問題而言,一些美國公司願意忽視他們在短期內可能不得不放棄的東西,在這方面可能犯了一些錯誤。她認為,這是一個美國作為國家整體需要介入的問題。她說,美國以前的行政當局都指出了這方面的挑戰,但不願意有所作為,但現在情況可能有所不同。

“有中國特色的社會主義”

里根問劉欣如何定義中國的“國家資本主義”(state capitalism)。劉欣則按照中國官方的一貫口徑,稱中國實行“有中國特色的社會主義”。
她說:“市場力量在資源配置中起主導或決定作用…例如,一些重要的國有企業在經濟中的比重越來越小。”

劉欣說,中國並非國家控制經濟中的一切。她說:“80%的中國僱員受僱於私營企業,80%的中國出口是由私營企業生產的,大約65%的技術創新是由私營企業完成。”
“我們的經濟是混合和,是非常有活力、實際上非常、非常開放的。”劉欣說。

白邦瑞:劉欣沉著穩定,但不離黨綱

中國問題專家、福克斯商業頻道的常客白邦瑞(Michael Pillsbury)在翠西•里根對劉欣訪談後評論說,劉欣的表現沉著穩定,但在一些問題上避重就輕,並沒有脫離中國共產黨的一貫論調。

白邦瑞說:“我覺得她(劉欣)泰然自若,她準備好了一些要點,而且令人舒服。這是特朗普總統的談判團隊在過去一年裡所面臨的問題,中國人讓人感到舒服,但他們幾乎否認一切。所以我們最終達成了這份長達150頁的協議,我認為協議很好,但在細節和執行方面,他們又倒退了很多,現在我們陷入了僵局,不再進行談判。”

“她(劉欣)很謹慎。我認為她非常堅持中國共產黨政府的路線。沒有批評習近平主席。”白邦瑞還說:“'欣'在漢語中是'快樂'的意思。我認為她是一個讓人愉悅的人。她願意承認美中談判還有餘地。她同意你最重要的一點:零關稅應該是雙方的目標。特朗普總統一直說他自己是零關稅。但她迴避了補貼問題,迴避了提出的一些更困難的問題。”

白邦瑞還說,劉欣提出的中國私營經濟規模的有關數據還有待佐證。

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