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香港立法會質詢興建香港故宮文化博物館爭議

  • 湯惠芸 香港

香港立法會內務委員會舉行西九文化區興建香港故宮文化博物館特別會議 (美國之音湯惠芸 拍攝)

香港政務司司長林鄭月娥,上月底突然宣佈在西九龍文化區興建香港故宮文化博物館,事前從未做公眾諮詢,亦沒有按正常程序公開招標,就委任一位香港建築師負責項目設計,引起爭議。林鄭月娥星期五出席立法會內委會特別會議,就興建香港故宮文化博物館爭議,接受議員質詢。

多名民主派議員質疑林鄭月娥的做法違反程序公義,有利益輸送之嫌,並質詢有傳媒報導,林鄭月娥將於下星期辭職,準備參選特首是否屬實。林鄭月娥強調,籌劃建館過程有必要保密,而她沒有回應下星期是否辭職。我們接通美國之音特約記者湯惠芸的電話,連線報導香港立法會質詢興建香港故宮文化博物館爭議的最新消息。

主持人:湯惠芸,你好﹗香港立法會內務委員會星期五為何要就興建香港故宮文化博物館,召開特別會議﹖

記者:身兼西九文化區管理局董事局主席的香港政務司長林鄭月娥,上月底突然宣佈在西九龍文化區,興建香港故宮文化博物館,事前從未依程序做公眾諮詢,亦沒有按正常程序公開招標,就委任香港建築師嚴迅奇負責項目設計,引起很大爭議。

多名立法會議員要求內務委員會星期五召開特別會議,讓林鄭月娥及西九文化區管理管理局行政總裁柏志高、西九文化區管理局董事局副主席夏佳理等相關人士及官員出席,就有關爭議接受議員質詢,並就興建香港故宮文化博物館提供更多詳細的資料及文件。

主持人:香港政務司司長林鄭月娥出席特別會議時,如何解釋籌建香港故宮文化博物館,需要絕對保密,不做公眾諮詢﹖

記者:林鄭月娥在特別會議發言時表示,她是以雙重身份,即是西九文化區管理局董事局主席,以及政務司長出席會議。她說,有關興建香港故宮文化博物館的構想,是始於2015年9月,當時她應邀出席北京故宮一個活動時,故宮博物院院長單霽翔主動問及,西九文化區是否仍有土地,可以興建一個與北京故宮有關的博物館,她當時認為是妙想天開,但以自己「一貫希望為香港做事嘅性格」,回香港之後她即時與一名局長和少數官員商討建館,又表示特首梁振英是第一時間支持及倡議。

林鄭月娥表示,今次不是簡單要求北京送禮,北京故宮文物出境有嚴謹安排,要將一級文物長期外借有很大難度,必須得到中國國家文化部等部委同意,才能做到,希望香港各界理解,建館磋商過程不能公開,不能將各持份者「擺上檯」造成尷尬,要直至適合時間才可以對外公佈。

主持人:非建制派議員毛孟靜質詢林鄭月娥時,為何對興建香港故宮文化博物館表示「譴責」﹖又質疑這項工程是林鄭月娥競選特首的選舉工程﹖

記者:香港本土的毛孟靜在質詢時,對林鄭月娥主動向北京提出在香港興建故宮博物館,表示遺憾、憤怒及譴責,又認為籌建過程「黑箱作業」,香港人毫不知情,近日才宣佈進行公眾諮詢,但是已經太遲。

毛孟靜質疑,當局最近才公佈進行公眾諮詢,是由於星期四(1月5日)有市民針對興建香港故宮文化博物館,向法庭入稟司法覆核,而諮詢只是針對博物館的設計、營運等問題,不包括是否贊成興建香港故宮文化博物館,毛孟靜認為是「假諮詢」。

毛孟靜又針對星期五有報章報導,林鄭月娥將於下星期四辭職,準備參選特首,要求林鄭月娥回應。

毛孟靜說:“太多人已經說你整件事是為自己的特首選舉工程護航,以為這是一個「愛國」的舉措,令自己可以進一步延展梁振英的路線,是不是呢﹖”

主持人:林鄭月娥如何回應毛孟靜的質詢﹖

記者:林鄭月娥沒有正面回應下星期四是否辭職,準備參選特首,只是表示自己沒有經歷過選舉,沒有選舉經驗,但是有人認為,「選舉期間、之前之後,最好不要做有爭議的事」。不過,林鄭月娥表示,自己是「喜歡採取主動」的官員。

林鄭月娥說:“我是一個喜歡採取主動的官員,30多年來,特別是近年是一個比較領導的位置,我都是比較有為的,我希望能夠為香港多做事,這個不是「膽識」的問題。”

林鄭月娥表示,近日宣佈下星期進行公眾諮詢不是「補鑊」,她又否認香港興建的是北京故宮「分館」,她表示今次的合作基礎,是北京故宮認為,香港在策展方面的創新、創意,是豐富了北京故宮文物的展出。

主持人:民主派議員梁繼昌質詢,為何當局在沒有公開招標的情況下,直接宣佈聘用香港建築師嚴迅奇,擔任香港故宮文化博物館的設計,林鄭月娥如何回應﹖

記者:會計界功能組別議員梁繼昌質詢時表示,西九興建香港故宮文化博物館,不單從未就是否建館諮詢公眾,當局更在沒有公開招標的情況下,直接宣佈聘用香港建築師嚴迅奇擔任設計,梁繼昌認為,符合當局要求是香港本地人,又曾經在外國獲獎的建築師「大有人在」,質疑當局直接聘用嚴迅奇理據不足。

林鄭月娥回應表示,直接聘用嚴迅奇「係一個比較特殊嘅做法」,但她認為嚴迅奇曾經負責過多項大型項目,又了解西九文化區的規劃,亦設計過廣東及雲南的博物館,西九董事局有理據聘用嚴迅奇。林鄭月娥並否認,有很多香港政府的建築,包括政府總部「門常開」,是未經招標就聘用嚴迅奇設計興建。

香港社民連立法會議員展示諷刺政務司司長林鄭月娥的示威道具 (美國之音湯惠芸 拍攝)
香港社民連立法會議員展示諷刺政務司司長林鄭月娥的示威道具 (美國之音湯惠芸 拍攝)

主持人:公民黨立法會議員郭家麒質詢,籌建香港故宮文化博物館的過程,違反程序公義,林鄭月娥如何回應﹖

記者:公民黨的郭家麒質詢林鄭月娥籌建香港故宮文化博物館的過程,將香港的核心價值、程序公義置之不理,這次諮詢也是示範「米已成炊」的假諮詢。郭家麒又質疑,林鄭月娥較早前表示,籌建過程沒有諮詢基礎,是怕北京部委,或者某些人尷尬。

郭家麒說:“林鄭月娥女士如果你這個邏輯是可以的話,其實我們面對很多中港關係,套用這個邏輯是相當之恐怖,舉個例(基本法)23條立法,中央(北京)怕可能過不到,好尷尬,我問你一個問題,是不是如果預見有一些令中央(北京)尷尬的事情,你就可以快刀斬亂麻,好似今次這樣做﹖”

林鄭月娥回應表示,郭家麒的批評是斷章取義,外界只看到西九文化管理局有關諮詢條文表示,要就發展諮詢公眾,但條文亦有寫明管理局有權決定在甚麼時候,以甚麼方式作出諮詢才是合適,決定保密是各方協議後的共同決定。

林鄭月娥表示,建館的持份者除了北京,還包括香港馬會、西九管理局和港府,如果在沒有地、沒有資金的情況下就做公眾諮詢,會令持份者或因輿論壓力而尷尬。林鄭月娥承認,今次建館是一個「判斷」,她認為「特區官員如果不敢做判斷,香港不會有發展」。

主持人:自決派議員朱凱迪質疑,當局以馬會慈善基金建館,繞過立法會撥款,是否有利益輸送,林鄭月娥如何回應﹖

香港自決派立法會議員朱凱迪 (美國之音湯惠芸 拍攝)
香港自決派立法會議員朱凱迪 (美國之音湯惠芸 拍攝)

記者:朱凱迪質詢表示,港府於2015年底起籌建香港故宮博物館,並由馬會慈善基金捐款超過4億5千萬美元興建,繞過向立法會申請撥款,而2016年港府曾3度作出涉及馬會的決定,包括增加5個賽馬日、涉及多7億7千5百萬美元的投注額,又為沙田馬場地皮批出50年地契,更向馬會行政總裁應家柏頒發金紫荊星章,朱凱迪認為,表面看來令人認為港府與馬會有交易,促請林鄭月娥公開與馬會的商討紀錄。

林鄭月娥回應表示,朱凱迪的發言無根據,認為他充滿幻想力,並作出抹黑。林鄭月娥又表示,這次捐款是馬會就香港主權移交廿周年作出的特別捐贈,不影響其他捐款。

主持人:熱血公民議員鄭松泰建議,香港故宮文化博物館如何發揮一國兩制的優勢﹖

記者:鄭松泰質詢時表示,香港故宮文化博物館的英文名稱為「Hong Kong Palace Museum」,他認為這個命名有政治問題,會令人以為香港已經獨立,因為有香港立法會議員,因為講「Hong Kong Nation」(香港民族)被取消資格。

鄭松泰說:“即是「民無二王、君無二主」,天無二日,故宮博物館是不可以有香港及北京故宮博物館的講法,即是香港自治及香港自決,都是被視為港獨一份子的時候,香港故宮這個名字,我認為是值得DQ(取消資格)的,這是第一。所以我想問問名字會否諮詢,即是如果你興建的時候,不要叫香港故宮博物館,令世界混淆,我是一個外國人的時候,我見到香港故宮博物館,我以為香港獨立了。”

鄭松泰並表示,有議員建議香港故宮博物與台北故宮合作,他認為諮詢的過程應該包括與大英博物館簽署合作備忘錄,因為大英博物館是世界上儲存最多紫禁城文物的博物館,有超過2萬件,他認為這樣的安排可以發揮香港一國兩制的優勢。

主持人:公民黨立法會議員陳淑莊對林鄭月娥的回應有何看法,後續將如何跟進興建香港故宮文化博物館﹖

記者:公民黨立法會議員、立法會監察西九文化區計劃推行情況聯合小組委員會副主席陳淑莊在特別會議後會見傳媒,批評林鄭月娥在兩個半小時的特別會議上「答非所問、避重就輕」。陳淑莊表示,林鄭月娥尤其未能說服公眾,港府與北京故宮博物院過去一年的洽談過程,為何必須黑箱作業,文物借給香港展出為何必須興建一座永久博物館,博物館為何必須座落西九文化區,為何不必公開招標便直接委任建築師嚴迅奇負責這項目,為何繞過立法會而私下向馬會拿取超過4億5千萬美元經費。

陳淑莊又質疑,林鄭月娥只是一再強調,有信心超過4億5千萬美元的預算內,完成西九香港故宮文化博物館工程,但無交代或保證一旦超支,將由哪一方埋單,是否向立法會申請額外撥款。

香港公民黨立法會議員陳淑莊 (美國之音湯惠芸 拍攝)
香港公民黨立法會議員陳淑莊 (美國之音湯惠芸 拍攝)

陳淑莊表示,有親政府傳媒星期五言之鑿鑿地報導,林鄭月娥將於下星期四辭職,準備參選特首。若然屬實,今次是林鄭月娥2017年第一次亦是最後一次到立法會,交代西九故宮事宜。公眾對西九故宮的多項質疑,及所謂公開諮詢,將會留給其他官員「執手尾」,林鄭月娥「過海神仙」,將來可能要用監察西九事宜小組委員會去跟進,不過,陳淑莊擔心籌建計劃的保密「滴水不漏」,難以監察。

主持人:建制派議員對興建香港故宮文化博物館有何看法﹖

記者:多名發言的建制派議員都贊成興建香港故宮文化博物館,工聯會的陸頌雄表示,興建香港故宮文化博物館是好事,形容「如同北京故宮出雞,馬會出豉油,香港只是出隻碟。」陸頌雄表示,相關建議不涉及使用公帑,亦無爭議,又認為以往中國有紅衛兵摧毀中華文化,現今香港有一班「黃衛兵」,逢中必反。

民建聯的蔣麗芸認為,香港興建故宮文化博物館是驚喜、歡迎和讚賞,她又建議立法會議員到北京故宮博物院考察。

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