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香港民主派立法會議員奇招突襲 教育委員會談中史課程

  • 湯惠芸 香港

香港立法會繼續辯論西九一地兩檢無約束力議案。(美國之音湯惠芸)

香港立法會星期四繼續辯論,政府提出的西九一地兩檢無約束力議案。為阻攔佔多數的建制派議員表決通過議案,民主派議員朱凱迪再次運用議事規則「奇招突襲」,動議新聞界及公眾人士離場。辯論約兩小時後,主席梁君彥認為,議員運用議事規則「拉布」,裁決為有關動議設定辯論時限,引起民主派議員不滿,秩序不能夠維持,梁君彥宣佈休會。另外,立法會教育事務委員會最近舉行政策簡佈會,多名民主派議員關注初中中史課程諮詢稿,未有列入六七暴動及六四事件。我們接通香港的美國之音特約記者湯惠芸的電話,連線報道立法會教育事務委員會討論初中中史課程諮詢,以及辯論一地兩檢議案的最新情況。

主持人:湯惠芸,你好﹗香港立法會連續第二個星期,辯論政府提出的西九一地兩檢無約束力議案,截止星期四晚9點,辯論情況如何﹖議案有沒有通過﹖

記者:由於獨立議員朱凱迪在下午3點半左右,再次運用議事規則「奇招突襲」,立法會星期四晚仍然未能就政府提出的西九一地兩檢無約束力議案表決。

為阻攔佔多數的建制派議員表決通過西九一地兩檢議案,朱凱迪引用議事規則88(1)條,動議新聞界及公眾人士離場。主席梁君彥宣佈,休會10分鐘處理,其後批准辯論朱凱迪的動議。不過,辯論接近2小時,梁君彥下午5時20分左右決定「剪布」,限制辯論在30分鐘內完成,隨即表決。

香港立法會主席梁君彥。(美國之音湯惠芸)
香港立法會主席梁君彥。(美國之音湯惠芸)

梁君彥的裁決引起多名民主派議員不滿,其中民主黨的許智峰不理會梁君彥警告,繼續發言反對他的裁決,梁君彥召保安人員驅逐許智峰離場,多名民主派議員阻止,由於秩序無法維持,梁君彥暫停會議。至傍晚接近7點,民主派議員仍然未有返迴座位,梁君彥宣佈休會,一地兩檢議案留待11月15日立法會大會繼續審議。

主持人:民主派議員朱凱迪繼上星期三(10月25日),今日再次運用議事規則「奇招突襲」,他運用的是議事規則的那些條文﹖

記者:按照香港立法會議事規則第88條(1),議員可以隨時在未經預告的情況下,動議新聞界及公眾人士離場。

主席梁君彥表示,根據議事規則必須容許辯論朱凱迪的動議,亦令到原本進入政府官員發言階段的西九一地兩檢辯論被阻延。

主持人:朱凱迪發言解釋動議要求新聞界及公眾人士離場的主要理據是甚麼﹖

記者:朱凱迪發言表示,建制派星期三(11月1日)公佈,關於立法會議事規則的修訂文件,其中包括刪除議員毋須經過預告,可以運用54(4)以及88(1),提出議案的權力,當中涉及他星期四引用的88(1)。

香港立法會議員朱凱迪。(美國之音湯惠芸)
香港立法會議員朱凱迪。(美國之音湯惠芸)

朱凱迪上星期三已經運用54(4)突襲,拖延辯論政府一地兩檢議案,他表示,建制派議員倡議修改議事規則,觸發他今日運用88(1)。朱凱迪並表示,希望有兼任中國全國及地區人大代表及政協的立法會議員,將香港立法會權力及特權條例及議事規則的原則,帶到中國令中國所有的政治會議,都按香港的標準去公開。

朱凱迪並表示,他的動機很簡單,是要成為香港立法會歷史上第一個,也是最後一個,提出這項議案的議員。

朱凱迪說:我因為提出這個議案,我相信大家這麼多位同事剛剛都在外面發言,我已經被釘上了限制言論自由的羞辱柱之上了,我在這裡希望這麼多位同事及市民,去看看我們現在的立法會,是面對怎樣嚴峻的形勢,我們面對的是立法會「人大化」,建制派的同事不理會如何會削弱香港市民,以致整個議會監督政府的權力,都是要單方面去修改多條議事規則,以及財委會的議事程序。

主持人:立法會主席梁君彥批准朱凱迪的動議辯論,但後來又以甚麼理據裁決限制辯論時間﹖

香港立法會教育事務委員會會議。(美國之音湯惠芸)
香港立法會教育事務委員會會議。(美國之音湯惠芸)

記者:多位民主派議員就朱凱迪提出的動議發言,辯論接近兩小時後,梁君彥宣佈,鑑於有議員公開表明,要藉這個議案拖延政府一地兩檢議案審議,加上議員發言離題、重覆,所以他為辯論設定時限,在30分鐘內付諸表決動議。

梁君彥說:議員在參與議事過程中,並無憲制權利去「拉布」,作為立法會主席,若我任由議員就這項議案不斷發言,法案就無法恢復議程上的其他項目,我必須在尊重議員發言的權利,以及立法會正當運作之間,取得適當平衡,因此我決定將這項辯論設定時限,辯論將再進行30分鐘就會結束。

梁君彥表示,政府一地兩檢議案已經審議36小時,處理程序的時間有18小時,並點算法定人數19次,消耗超過4小時,至於正式辯論一地兩檢只有9小時。

主持人:民主派及建制派分別對朱凱迪的動議有何回應﹖

記者:民主黨主席胡志偉表示,他們將會反對朱凱迪動議,被問及怎看有議員以此拉布,他未有正面回應,只表達民主黨對動議的看法。

民建聯陳克勤對朱凱迪動議表示遺憾,質疑剝削公眾知情權。

律政司司長袁國強在休會後會見傳媒,他批評休會很不幸。至於會否在11月15日前啟動一地兩檢「三步走」,他表示不希望在動議通過前,同時啟動三步走,但需要視乎具體情況。袁國強強調,爭取今年年底前完成第一及第二步,明年初盡快啟動第三步。

主持人:今日多名建制及民主派議員繼續就西九一地兩檢議案發言,朱凱迪認為,西九一地兩檢是政治考量,他有甚麼理據﹖

記者:朱凱迪發言表示,最近中共十九大會議可以看到,出席的中共黨化表已經嚴重「北韓化」,他認為這種氣氛反映,北京已經從過去的集權進入個人崇拜、個人化的政治集權,這種氣氛由中共總書記習近平2012年當政之後愈來愈嚴重。

朱凱迪表示,為何廣深港高鐵香港段的一地兩檢,一定要在香港的心臟地帶西九龍實施,而不是2012年之前,有比較開放的討論空間,他認為是因為北京政治氣氛的改變,以至於對港政策改變,帶來的後果。

朱凱迪並表示,不希望香港立法會「人大化」,亦不希望違反《基本法》基本方針,例如中國全國性法律不在香港行使的西九一地兩檢實施。

朱凱迪說:如果北京「北韓化」的時候,我們香港的立法會議員,到底是不是都覺得,我們都不要覺得那些基本方針、那些《基本法》,或者我們香港的制度優勢是可以進一步正面地發展,從而影響中國,我們不要有這種愛國的想法,我們反過來就應該,總之北京說甚麼就甚麼,就算北京的決定,在這個一地兩檢的決定,是何等地、明顯地傷害我們的基本方針以及《基本法》,而傷害這兩樣東西,其實是傷害中國本身的。

香港公民黨立法會議員陳淑莊。(美國之音湯惠芸)
香港公民黨立法會議員陳淑莊。(美國之音湯惠芸)

主持人:最近香港教育局就修訂初中中史課程展開第二階段諮詢,引起各界關注。立法會教育事務委員會最近舉行政策簡報會,民主派議員陳淑莊質詢,初中中史課程諮詢稿課綱,沒有列入六七暴動及六四事件,請你講講她的發言內容。

記者:陳淑莊發言表示,最近在教育局初中中史科課程諮詢傳媒簡報會上,以「雞毛蒜皮」形容六七暴動的教育局副秘書長康陳翠華,都有列席立法會教育事務委員會,陳淑莊質詢,甚麼課程內容是「雞毛蒜皮」﹖她又質疑政府不斷調整說法,是否特首林鄭月娥的施政新思維。

陳淑莊表示,不認同六七暴動只是「雞毛蒜皮」的事件。

陳淑莊說:我在說的是關於香港發展部份,六七暴動我都未經歷過,我剛剛未夠歲數、差幾年,但是絕對六七暴動對香港,無論是中港的微妙關係、無論是港英政府之後,為香港人做了些甚麼要去作補償,無論是當時對民生發展、貪污等等,還有貧窮、失業全部都是有關的,為甚麼這個課綱在香港部份,還講明是培養優良的品德,以及個人對社會、國家及民族的歸屬感,為何這個部份會變成「雞毛蒜皮」呢﹖

主持人:民主黨議員許智峰質詢,初中中史科會不會成為另一種形式的洗腦國民教育,請你講講他發言的內容。

記者:許智峰發言表示,教育局局長楊潤雄多次對傳媒表示,認同要對香港學生進行中國國民身份認同的教育,並表示國民教育未曾停止過,而且要繼續進行,許智峰質詢,這些國民身份認同的完素,如何反映在初中中史課程裡面﹖

香港立法會議員許智峯。(美國之音湯惠芸)
香港立法會議員許智峯。(美國之音湯惠芸)

許智峰說:你說過國民教育未曾停止過,而且要繼續進行,你如何反映在課程當中﹖是否像昨日中國歷史科課程修改,連六四是屠城及六七暴動你都不教,避重就輕去告訴我們的中學生,原來中國多麼好,壞的你就不提,這種都是另一種形式的洗腦教育,昨天你那個課程專責委員會主席,還問記者六七暴動時你幾多歲﹖這種是甚麼態度這樣問﹖如果用同一個邏輯的話,我想問局長中華人民共和國建立的時候,你幾多歲﹖是不是就不用教﹖

主持人:教育局局長楊潤雄有何回應﹖

記者:教育局長楊潤雄回應表示,初中中史課程修訂正在諮詢,對於課程應包括甚麼內容,歡迎社會人士提供意見,會交由探討課程的專責委員會專業處理。他強調,有關「雞毛蒜皮」的言論,是表達「看中國五千年歷史,一些事從歷史角度或教育角度,相對重要性比較減低」。他又否認初中中史科有洗腦。

楊潤雄說:我們作為中國人是一定要有對中國的認知,對中國有認同,在教育裡面我們在不同的科目都會教導一些中國有關的知識,這些知識層面上的認識,包括中國的歷史、現在制度上的東西,以至於憲法或者我們的《基本法》這些都是重要,但是這些認識同一個認同,最後的感情當然不可以相題並論。

楊潤雄重申,雖然課程大綱沒寫六四事件、六七暴動,但老師仍可自行選擇教導與否。

主持人:請你講講最近香港初中中史課程諮詢引起各界關注的情況。

記者:特首林鄭月娥10月中發表首份施政報告,將初中中史列為必修科。原定5月做的修訂初中中史課程第二階段諮詢,延期至最近開始,教育界關注中國近現代史的敏感課題將如何處理,諮詢稿在預期學習內容中,包括「文化大革命的成因、經過及影響」,但未有提及八九民運和六四事件。

教育局副秘書長康陳翠華在傳媒簡報會回應表示,中華千年歷史難以鉅細無遺放進課程,她強調課綱是框架,中間有專業處理的彈性,現時香港的教科書中已有八九民運,強調教育局沒有迴避問題,禁止教師不准教。

有記者問及六七暴動等事件會否納入諮詢稿課綱,康陳翠華說不會將「雞毛蒜皮」事件放進去,因難以將歷史鉅細無遺放進課綱。康陳翠華的「雞毛蒜皮」引起各界關注,她最近在立法會教育事務委員會承認,解釋時或有用詞不當,強調並非貶低個別歷史事件。

針對六七暴動等事件會否納入諮詢稿課綱,專責委員會主席兼中文大學文學院院長梁元生反問記者,「六七年的時候,你在那裡?」他又表示,歷史靠回憶的寫法,不是現在訂立初中中史課綱的標準。

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