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香港立法會質詢中國國歌法 續審議一地兩檢議案

  • 湯惠芸 香港

香港立法會辯論西九一地兩檢無約束力議案。(美國之音湯惠芸)

香港立法會星期三繼續審議,由政府提出的支持西九一地兩檢無約束力議案。民主派議員上星期三(10月25日)運用議事規則,阻攔議案通過。不過,民主派議員今日已經沒有新的招數可用,下午正式開始辯論一地兩檢議案,預料最遲星期四可以通過。一地兩檢關注組繼續在立法會外,發起反西九一地兩檢集會,向公眾講解政府方案危害一國兩制。另有民主派議員質詢,有關中國《國歌法》在香港本地立法時,會否有追溯力等問題。我們接通香港的美國之音特約記者湯惠芸的電話,連線報道立法會質詢有關中國《國歌法》,以及辯論西九一地兩檢議案的最新情況。

主持人:湯惠芸,你好﹗你現在的位置在哪裡﹖香港政府上星期向立法會提出,無約束力的西九一地兩檢議案,截止星期三(111)晚,辯論的情況如何﹖議案有沒有通過﹖

記者:我現在在立法會大樓。辯論港府西九一地兩檢無約束力議案,已經在香港時間晚上接近8時結束,未有表決通過西九一地兩檢議案。

反對議案的民主派議員由於佔少數,他們多次運用點算法定人數的方式,去拖延會議的時間,阻攔建制派議員藉人數較多表決通過議案,今日共有9次要求點算法定人數,消耗了1小時54分鐘,即是接近兩小時的會議時間。

大會今日下午兩點左右恢復辯論,民主派議員毛孟靜上星期四提出的中止待續議案,經過兩個多小時的辯論,在建制派議員佔多數的情況下被否決。

立法會主席梁君彥隨即在下午4點半左右,宣佈開始辯論港府提出的支持西九一地兩檢無約束力議案,至晚上接近8點會議結束仍未完成辯論。梁君彥在會後表示,會議期間雖然有火花,不過,議員理性務實,他認為會議進度理想,估計星期四會完成議案辯論。

主持人:立法會辯論港府西九一地兩檢議案前,繼續辯論民主派議員毛孟靜上星期四提出的中止待續議案,有獨立議員提出諷刺性的論點,主要內容是甚麼﹖

記者:熱血公民主席、獨立議員鄭松泰發言,支持毛孟靜上星期四(10月26日)提出的終止待續議案。

鄭松泰表示,立法會在7、8年前已經開始討論,應否興建連接中國大陸的廣深港高鐵香港段,他認為今時今日立法會仍然要花時間討論,關於西九高鐵站應否實施一地兩檢,是倒退,他甚至以「集體腦退化」來形容。

鄭松泰表示,西九一地兩檢是違反香港常理的措施,從經濟效益而言,高鐵香港段的興建經費,已經超支接近130億美元,幾乎肯定是「蝕本」,違反香港人的營商常理。

鄭松泰再舉例,港府方案將西九高鐵站超過10萬平方米,劃為中國口岸區,全面實施中國法律,保安局局長李家超表示,將來有香港人在中國口岸區,撥打緊急求救電話,港府可以爭取撥打香港的999號碼,但是會接駁到中國公安,由中國公安決定如何協助求救人士。鄭松泰表示,討論這些違反香港常理的事情,會令香港人變蠢。

鄭松泰說:蠢是有很多個面向的,我嘗試在這裡再提供幾個面向,打999然後在香港的地方「飛線」到大陸公安,再看看要不要執法,即是那件事情怎樣違反常理,主席我不是說法律上的一些問題,你想想香港現在沒有死刑的,在中國口岸區有人走私海落英,然後有人報警,在那個地方是不是要實施死刑呢﹖那件事情會不會違反《基本法》呢﹖

主持人:多位民主派議員在辯論一地兩檢議案時,提及港府方案違反《基本法》,破壞一國兩制,主要內容是甚麼﹖

記者:一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊發言表示,港府西九一地兩檢方案,比有可能限制港人言論自由的《基本法》23條立法更恐怖,她認為是從原則上違反《基本法》規定中國全國性法律不在香港實施。

陳淑莊又批評,特首林鄭月娥沒有為香港人發聲,更企圖藉西九一地兩檢無約束力議案,在立法會通過製造假民意授權。

香港一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊。(美國之音湯惠芸)
香港一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊。(美國之音湯惠芸)

陳淑莊說:其實今次一地兩檢安排,我自己本人覺得是比23條(立法)更恐怖,其實23條都是大家看條文,甚麼頭上有把刀、大家要小心魔鬼細節,這個簡直是由根本、由原則去徹底破壞《基本法》,身為特首的林鄭月娥不單沒有為香港人發聲,還要徹徹底底去完成她第一個政治任務,所以她就不用去聽公眾意見、不用做公眾諮詢。

陳淑莊發言時,激動地批評有份負責西九一地兩檢的運輸及房屋局局長陳帆,發表「相見不如不見」的言論,拒絕出席多間大專院校籌備的一地兩檢論壇。

主持人:由多個香港非建制派政黨及團體組成的一地兩檢關注組,星期三晚繼續在立法會外發起集會,反對港府西九一地兩檢安排,今晚集會的情況如何

記者:一地兩檢關注組繼上星期三、四,一連兩晚在立法會外的示威區,發起「割地兩檢、港人危險」反西九一地兩檢集會,今晚再趁立法會辯論港府西九一地兩檢議案,在同樣時間、地點再次發起同一主題的集會。

香港一地兩檢關注組反西九一地兩檢集會。(美國之音湯惠芸)
香港一地兩檢關注組反西九一地兩檢集會。(美國之音湯惠芸)

記者現場所見,今日的集會人數與上星期三差不多,都是接近200人左右。出席的嘉賓有多位民主派人士,包括前公民黨主席余若薇、被取消立法會議員資格的社民連梁國雄,以及多位民主派立法會議員等,亦有大專院校學生會代表出席。

主持人:由於建制派議員佔香港立法會的多數,估計港府西九一地兩檢議案最遲星期四可以通過,出席集會的嘉賓認為,集會可以發揮甚麼作用﹖

記者:一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊出席集會發言表示,星期四立法會大會何時表決港府西九一地兩檢議案,取決於佔多數的建制派議員有多少人發言,如果建制派議員發言人數不多,可能星期四下午,甚至中午左右就會表決通過,因此關注組明晚不會再發起集會。

香港公民黨前主席余若薇。(美國之音湯惠芸)
香港公民黨前主席余若薇。(美國之音湯惠芸)

在集會發言的前公民黨主席余若薇表示,就算政府的議案通過,不代表西九一地兩檢就要立即實施,還要經過立法會的本地立法,她認為香港人還有機會,表達反對港府方案,而集會就是民意的反映。

有參與集會的香港市民對美國之音表示,港府籍去年的立法會宣誓風波,取消6名民主派議員的資格,他認為立法會不能夠充份反映香港的民意。

主持人:參與集會的香港市民為何反對西九一地兩檢﹖

記者:80後從事文職的香港市民黃小姐接受美國之音訪問表示,西九一地兩檢方案,容許中國執法人員在香港執法,她擔心中國執法人員可以隨時離開西九中國口岸區執法,她認為很多香港人其實不同意。

黃小姐說:因為之前經歷過我們香港人「被失蹤」,所以對這個(西九一地兩檢)政策真的沒甚麼信心,包括雖然林鄭月娥是新上任的特首,似乎她的政策都是傾向不是很守護我們的《基本法》,依靠中央(北京)多些的,我覺得作為香港市民,繼續將我們的聲音,我們不同意、我們不使用高鐵、我們不認同它,甚至將我們的立場都帶去國際,可能外國都會更加關注香港,其實香港市民有意識的,希望我們一日在香港未過50年(不變)的時候,我們仍然守得住我們的《基本法》。

黃小姐表示,作為香港市民,她會繼續參加反對西九一地兩檢的集會,亦會留意相關的街站,表達反對港府方案的民意。

主持人:中國全國人大常委會正在北京開會,審議將中國《國歌法》納入香港《基本法》附件三,有民主派議員就香港本地立法提出質詢,主要內容是甚麼﹖

記者:民主黨立法會議員黃碧雲質詢表示,《中華人民共和國國歌法》今年10月1日起在中國大陸施行。該項中國全國性法律將列入《基本法》附件三,由香港在本地立法實施。

黃碧雲質詢,中國《國歌法》香港本地立法有沒有追溯力﹖當局會否確保香港的《國歌法》符合《香港人權法案條例》第12條的規定﹖香港中小學會不會將中國國歌作為愛國主義教育的重要內容;香港本地《國歌法》會否把在互聯網上發布,對中國國歌進行二次創作的作品定為刑事罪行。

黃碧雲說:要平衡市民的表達自由,所以政府可否承諾,當你做這個《國歌法》的本地立法時,你會用白紙條例草案的方式,去清楚諮詢公眾及立法會,特別留意將播放國歌的場合,清楚列明出來,包括應該盡量是官方的場合,而不是影響到民間市民的生活,譬如現在電視台播放新聞前都會播國歌,是不是那些場合市民的行為都會受到規範呢﹖

主持人:有民主派議員擔心,中國《國歌法》在香港本地立水去會不會涉及刑責,會不會有灰色地帶,主要內容是甚麼﹖

香港公民黨立法會議員郭家麒。(美國之音湯惠芸)
香港公民黨立法會議員郭家麒。(美國之音湯惠芸)

記者:公民黨議員郭家麒質詢,中國國歌法草案規定,侮辱中國國歌「情節嚴重」者,將處以3年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利。類似的刑責會不會在香港本地立法實施﹖

人民力量議員陳志全質詢表示,中國國歌法第7條規定,奏中國國歌時在場人員應當肅立,舉止莊重,不得有不尊重中國國歌的行為。不過,陳志全認為,如果將來在香港本地立法實施,當中有灰色地帶。

陳志全說:因為在國歌法裡面,關於相關場合是非常籠統,好像(建制派議員)黃國健剛才說,街坊會怎樣做呢,究竟播放中國國歌的單位、是不是要有指定身份、角色或者授權呢﹖是不是我現在拿手機播國歌大家就要彈起來肅立呢﹖這些題目市民是很憂慮的。

主持人:香港政制及內地事務局局長聶德權如何回應議員質詢﹖

記者:聶德權回應議員質詢表示,現時評論中國《國歌法》個別條文及香港本地立法的細節言之尚早,相關刑事罪行及罰則,會參考香港現有的《國旗及國徽條例》,同時亦會兼顧《香港人權法案》第12條的相關條文,即是刑事罪及刑罰是沒有追溯力。

聶德權說:現時在我們(香港)的國旗及國徽的條例當中,其實都有相關的罪行及罰則在當中,亦列明任何人如果公開或故意,以焚燒、毀損、塗畫、玷污、踐踏等方式,侮辱(中國)國旗或者國徽,即屬犯罪,一經定罪可處第5級罰款即是5萬元(約6,430美元)以及監禁3年。所以我相信我們在考慮本地立法時,在刑事罪行及相關罰則時,其中當然會去參考現時在國旗及國徽法裡面現時一些情況。

至於立法時間表、如何進行諮詢及如何釐訂罰則,聶德權表示,現在仍言之尚早,待政府內部完成討論後再作交代。他又提醒,一般現實世界的法例,也適用於互聯網世界,如果有人在網上進行非法行為,警方會跟進調查。

聶德權表示,目前香港中小學課程已有中國國歌的學習內容,教育局會支援學界做好憲法和《基本法》教育,教導香港學生尊重中國國歌。聶德權並表示,將考慮在多層面加強推廣,希望培養香港社會合法表達意見的文化。

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